主持人：各位北方网的网友大家好！欢迎跟随蓓蓓走进今天的嘉宾聊天室。

　　在今天的节目时间当中，我们邀请到了天津医科大学附属肿瘤医院乳腺肿瘤医科主任医师曹旭晨曹主任，还有我们的副教授王欣王主任。今天我们请二位跟二位聊一聊关于乳腺癌的话题。我们知道都知道林黛玉的扮演者陈晓旭就是死于乳腺癌，能不能简单给我们介绍一下乳腺癌在我国的一个发病的情况？

　　曹旭晨：乳腺癌现在发病情况是这样的。在全世界来讲，发病率如果要用通俗的话说七个女性一生中就会有一个女性会患乳腺癌，我们中国乃至亚洲地区乳腺癌相对来说是低发区，但是现在发病趋势也是增加的很快的，我们现在如果按刚才的说法说，我们就将近有30个妇女一生当中会有1个患乳腺癌，如果要用相对术语一些说，十万个人每年将有36个左右的人发病。

　　主持人：那是很高的发病率了。

　　曹旭晨：而且从天津这几年统计来说，近十年乳腺癌的发病率增加了将近40%。

　　主持人：那是很高的发病率，是呈很高的发展趋势。那王主任，为什么现在乳腺癌的疾病发病率如此的高呢？

　　王欣：首先我们觉得乳腺癌的发病直接因素还没有找到，没有一个预防的方法；另外从生活方式，包括生育问题、食品、环境污染很多的原因造成了乳腺癌上升的趋势；还有近年来人们对于健康也非常的关注，像我们去年卫生部主持的一个百万妇女的筛查工作，这样乳腺癌的早期诊出就提高了很多，这也是造成乳腺癌发病率上升的一个因素。

　　主持人：从我们国家目前来看，什么样的人容易得乳腺癌，乳腺癌得了之后有什么样的症状可以判断可能得了乳腺癌？

　　王欣：乳腺癌发病有80%的病人以肿块就诊的，还有一些表现为乳头的溢液，这些都不是很正常的，我们说的溢液主要是自发性的，不是说我们去用手挤压发现的溢液，如果有乳头溢液还是应该到正规的医院就诊，我们看是单侧的，还是双侧的，根据临床医生的判断。

　　患者一旦自己发现乳腺有肿块或其他异常，尽管有的病人来了之后不是真正的肿块，但是她自己觉得有肿块，这样的病人我们也是建议到大医院来就诊，因为病人自己确实没有经验不知道这是不是肿块，所以以肿块为主的发病还是挺高的。

　　主持人：曹主任从您接诊的情况来看，哪些人群是需要格外注意的？比较容易患上乳腺癌的呢？

　　曹旭晨：就像刚才王主任说的那些乳腺癌相对来说有一些肿块、乳头溢液的临床表现，当然现在随着时代的变迁，相对来说那种特别晚的病人少了一些，所以有一些不明显的症状成为主要问题，有时候检查有一些局限的增厚，还有像王主任刚才说的乳头溢液这样的病人比较多，我们也应该注意一些细微的不像过去特别明显的那样问题，这样发现之后能够更早的发现乳腺癌。

　　主持人：如果我们现在有病人到医院就诊，怀疑自己乳腺方面有问题，我们要采取哪些治疗的方式，或者判断它的方式？诊断的方式？

　　曹旭晨：检查的方式，乳腺癌检查有很多的方法，首先我们医生进行临床检查，我们注意她的临床症状表现。还有一些其他的辅助检查，我们可以做乳腺的X光片，X光片的意义就是说可以发现较早的乳腺癌，甚至我们临床摸不到肿块的乳腺癌可以通过发现微小钙化的明显恶性征象来发现乳腺癌；另外超声波也是很好的检查手段，尤其对囊性和实性肿物的鉴别非常的有意义。现在近些年来还有了核磁共振检查，核磁共振检查对于乳腺癌也是非常敏感的手段，可以更早的发现一些早期的癌变。

　　主持人：王主任，您像一旦女孩成熟以后是否就应该到医院定期去做乳腺方面的检查了呢？

　　王欣：我们还是提倡有问题到医院，不是说常规的谁都来，一个普遍说法就是20岁在国际上就认为每个月应该自查一次，我们现在也能见到20岁以下得乳腺癌的，所以我们建议年轻的妇女经常自查。

　　主持人：自查的方式呢？

　　王欣：自查的方式就是可以首先要视诊，对着镜子双臂垂直站立，对着镜子看看乳房是否对称，皮肤有没有什么改变，有没有一些红肿，皮肤有没有黏连，乳头有没有结痂，有没有溢液，这是一些视诊，还可以自己触摸，单臂抱头，另一只手就可以触摸乳房，触摸的时候应该是平摸来顺序地摸，而且每次应该在每个月的固定时间一般月经过去一周自查，发现任何不适，或者稍微认为自己有问题可以到医院来就诊。

　　30岁以下的妇女可以每三年检查一次，30岁以上这种检查可以一年一次。其他的辅助的检查这是我们说的自检和临床医生的检查，另外一些辅助的检查，像刚才曹主任说的钼靶摄片。在国外40岁定为下限，妇女要进行这种筛查，就是X线筛查，没有定上限年龄的人群，一般只要是身体健康至少预期的生命年龄大于三到五年都要常规的进行钼靶筛查，这个方法能够查到微小的钙化有助乳腺癌的早期发现，还有肿块如高密度的肿块、微小的摸不到的肿块都可以提早的发现，这是非常好的方法。

　　在我国由于我们的乳腺癌发病年龄要比西方提前十年，我们建议患者筛查年龄是35岁。

　　主持人：刚才王主任提到一个诊察的方式，诊察的方式是什么？

　　曹旭晨：刚才王主任提到主要诊察乳腺癌的方式是钼靶X射线，就是乳腺的X线检查。

　　曹旭晨：乳腺癌的治疗是这样的，首先诊断乳腺癌通过影像诊断，再通过取病理检查乳腺癌，之后首先我们要判断病人的分期，根据不同的期别进行治疗，目前治疗还是以手术为主的综合性治疗，手术放疗、化疗还有内分泌治疗，还有免疫等其他方面的治疗。

　　主持人：王主任刚才我们说的乳腺癌有分期，乳腺癌分为几期？

　　王欣：乳腺癌的分期是这样来分，有0期，0期的乳腺癌是原位癌，还没有构成浸润性癌的，另外就是根据肿块的大小和淋巴结是否有转移来分，为I期、II期、III期、IV期，I期肿瘤小于两个厘米肿块，没有淋巴结转移；II期就是肿块在两到五个厘米以下的，再根据有无淋巴结转移，确定为是II期的亚型。

　　主持人：分期还是很复杂的，必须根据诊断的图像是吗？

　　王欣：根据诊断的病理肿瘤大小，还有淋巴结转移的情况。还有临床分期，我们触摸到的大小来分期，这是比较复杂的问题。III期就是肿块大于五厘米，IV期就是晚期，真正的晚期有其他内脏的转移，远处的转移，IV期的晚期病人是不适于手术的，其他几期的病人现在包括锁骨上有淋巴结转移的病人也都是以手术治疗为主的。

　　主持人：但是刚才您提到的手术之后，对于女性朋友来说做这种乳腺癌的手术会影响美观，目前我们有没有什么好的方式弥补这一点呢？

　　王欣：手术一个就是说如果肿块比较小，我们可以首先考虑保乳手术，这样既保证了它的外形，而且也达到了治疗的目的；另外如果肿块确实很大，包括我们降期以后还没有达到保乳的条件，我们还可以行即刻的乳房再造，就是做乳癌手术的同时给她重建一个乳房让患者有自信，这是I期再造；如果有的病人已经做完根治手术了，后续治疗也都很好，恢复了几年之后，也有这方面的需求，我们还可以进行II期的乳房重建术。

　　主持人：乳腺癌患者在手术完以后还需要常年吃药吗？还需要再做放化疗吗？

　　曹旭晨：乳腺癌术后根据它的病理和淋巴结转移情况，还有这些肿瘤标志物的情况还有看它受体是否是阳性，也就是说看它是否是激素依赖性的，决定放疗和化疗的不同程度还有内分泌治疗需要不需要，乃至现在新的靶向治疗。

　　主持人：王主任，内分泌治疗是怎么一回事？

　　王欣：内分泌治疗也是通过对肿瘤的标志物检测，看看我们所说的术语上的雌激素受体或者是孕激素受体是否是阳性，如果是阳性认为这个肿瘤是激素反应型的肿瘤，这部分的病人是以内分泌治疗的，老百姓讲话的吃药治疗。

　　如果是非激素依赖性的，表达是阴性的，这部分的人我们说也是吃不上药的。

　　主持人：曹主任从我们目前的临床来看，有没有哪些比较典型的病例采用了比较好的手术治疗的方式得到比较满意的效果的呢？

　　曹旭晨：手术像我们刚才说的现在的手术方式比过去从理念上局部治疗，我们所谓的局部治疗就是说的学术一些，手术和放疗属于局部治疗，局部治疗现在日趋人性化，病人做的更小，更功能化，在保证治疗效果的同时，像刚才说的能够保乳的保乳，我们临床有一个年轻的二十四五岁的刚结婚的女性，像你刚说的，以往过去就把乳腺切除了，她不能接受这个状况，我们就试图通过化疗看能不能降期，然后能不能达到保乳的条件，她的效果不太好，保乳也很勉强，为了保证她的治疗效果，又希望得到外观的美观，我们将这样的病人做了一个背阔肌的加假体的乳房再造，最后我们既达到了治疗她的效果，也使她的外形的效果和过去几乎可以以假乱真，也可以达到满意的效果。目前外科治疗保乳和乳房再造之类算是乳腺癌相对来说比较新一些的东西。

　　主持人：王主任乳腺癌有办法预防吗？

　　王欣：如果说实话，应该说是没有很好的方法来预防，主要的原因还是因为我们没有找到病根，不像宫颈癌找到是病毒的感染可以设计病毒的疫苗，现在乳腺癌还没有发现，怎么预防？一个说常规的进行正规医院的检查这是很必要的，另外就是对于高危人群应该提起注意。所谓的高危人群就是她的初产年龄大于35岁，月经的初潮也是大于12岁，月经初潮在12岁以前行经也超过了42年，还有有肿瘤的家族史，包括一级亲属在50岁以下就得了乳腺癌，或者家庭里有两个或者两个以上的人患乳腺癌，这些都有可能怀疑她是一个BRCA1和BRCA2的基因突变携带者，这样的病人有70%-80%的风险患乳腺癌。

　　现在我们医院也可以做这方面的基因检测，这样高危的病人我们认为也应该提起注意，及早的来医院看看是不是基因携带者。

　　主持人：可以提前查出来，如果一旦是就可以做早期的诊断，做完诊断之后可以做早期的治疗是这意思吗？

　　王欣：比如说咱们临床检查漏诊了，包括钼靶片帮助筛查的，还有超声波也可能做不到，现在核磁共振是一个比较敏感的，但是相对比较贵，有的时候不会什么人都会做核磁共振，因为这个费用比较高，像高危的病人如果有基因携带者肯定要做这样的检查。

　　主持人：您说的检查能不能详细介绍一下，在咱们医院当中是怎样做这个检查的？

　　王欣：像乳腺的检查钼靶片和超声检查在国际上是非常普遍的，绝对的、常规的做这方面，如果发现乳腺肿块都做这些检查，核磁共振在国际上也不是常规的检查。有需要的病人，比如保乳的病人，除了这个肿块其他象限有没有潜在癌灶，要做核磁共振的检查。因为现在随着新科技不断的发展，像激光的一些技术，有超声光散射的乳腺成像技术，借助超声和光学的成像来辅助可能对乳腺癌的早诊也是一个帮助，还有一个激光CT，这也是利用光学进行乳腺癌的早诊，这些都是看它们的血红蛋白和肿瘤的关系，用这方面的原理进行早诊的，这在我们医院都有。

　　主持人：曹主任一旦乳腺癌采取手术把它控制住病情了，以后还会复发吗？

　　曹旭晨：从理论上来说，每个病人都有复发转移的可能。每个病人的复发转移是和刚才我们说的病理因素是密切相关的，是相对来说病人发现早以后转移的机率就小，话又回到刚才的话题了，我们应该尽可能的早期发现，早期诊断，这样的病人应该预后效果更好的。

　　主持人：手术过去多长时间之后算是安全期了呢？

　　曹旭晨：相对来说乳腺癌的术后的复发有一个比较规律性的东西，相对来说术后两年，在两年左右相对有一个复发的高峰期，这个高峰过后再五六年左右又是一个高峰，一般这样的患者就在这两个时期复发，相对来说过了五年之后也会有复发的人，可能就少一些。

　　主持人：做完手术之后是否也要定期到医院复诊？

　　曹旭晨：对！每人病人术后我们都有一个严格的病人复查的记录。我们嘱咐每位患者应该术后三个月进行检查，再以后半年进行检查，以后每年都进行检查，这是指常规的，不出现特殊情况的，如果病人有特殊情况随时都应该到医院检查。

　　主持人：术后恢复阶段，从饮食上有没有什么需要注意的？

　　王欣：饮食上当然术后恢复，做完手术不说元气大伤也需要一些基本的补充，但是乳腺的手术不像胃肠道的手术主要还是靠饮食，这个饮食也是多元化的，包括很多的病人在门诊上也问，我饮食需要注意什么？

　　主持人：有很多人关心这个问题，总觉得经过一次生死的磨难，或者说经过一次大手术以后走了一遭又回来了，总觉得在生活当中以后要注意点儿什么。

　　王欣：这方面因为我们也不是做营养学的，我认为还是五谷杂粮什么都不能缺，也不能一味的强调某一种营养，忽略另一种营养，还应是全方位的营养。

　　主持人：刚才我们提到内分泌，内分泌对于术后恢复有没有起到什么作用呢？内分泌的正常与否？

　　王欣：所谓的内分泌主要还是卵巢功能的问题，还有雌激素分泌、孕激素分泌的问题。如果比较晚期的乳腺癌，早在19世纪90年代的时候人们就发现了乳腺癌如果去除卵巢对乳腺癌是有获益的。但是现在随着社会的发展，人们对于健康对于生活质量的要求越来越高，我们不可能简单地把女性的卵巢都去除，这还要看肿瘤是激素依赖性和非依赖性的，还有一些药物性的卵巢去除，包括打化疗期间可以进行卵巢的保护。

　　您刚提到的内分泌紊乱的失调的问题也是多因素的，在咱们国家还不是很多见，像有一些口服避孕药的问题，这在西方更为多见。额外的一些激素的给予还有包括闭经以后雌激素的摄入以保持女性的青春，这些都是很复杂的问题。

　　主持人：那曹主任，乳腺癌的术后心理调节是否也起到很关键的作用？

　　曹旭晨：是这样的，每个患者当然如果从科学角度来说，病人的心理不一样，可能对于免疫功能是不一样的。

　　主持人：您作为大夫怎么劝解做过手术的乳腺癌的患者呢？从心理上帮她解除阴影。

　　曹旭晨：因为心理方面的问题肯定会影响病人的治疗效果，从理论上来说，心理的影响可能会影响人的免疫系统，免疫系统又直接关系到术后治疗和恢复情况，我们过去因为治疗的比较繁忙，对于患者的心理的关注相对少一些，而且国内没有像国外有专门的心理的治疗师、辅导师。现在我们的情况比过去好一些，我们有病人的康复病房，让病人进行术后的康复锻炼，当然这主要是技能锻炼，还有专门的护士给他们进行心理疏导，病人和护士组织在一起平时有医生进行讲解，他们成立一个康复会，大家在一起组织一些活动，尽可能在不同层面上帮助他们在心理上尽快恢复到正常状态。

　　主持人：非常感谢今天我们二位主任能够在百忙当中来到我们的演播室接受我的采访，谢谢二位！